Чё празднуем-то?

Наука и технология. Разоблачения шарлатанов и прочие чудеса техники.

Модераторы: Аццкий Инженер, Творец

Аватара пользователя
Сукакот
Сообщения: 2467
Зарегистрирован: 29 май 2016, 14:14
Репутация: 7975
Откуда: Среднее замкадье

Чё празднуем-то?

Сообщение Сукакот » 05 ноя 2017, 22:41

Одна из версий

Чё празднуем-то? - Image1.jpg


Согласно официальной версии, «4 ноября 1612 года воины народного ополчения под предводительством Кузьмы Минина и Дмитрия Пожарского штурмом взяли Китай-город, освободив Москву от польских интервентов и продемонстрировав образец героизма и сплоченности всего народа». Наиболее рьяные из профессиональных патриотов добавляют, что 4 ноября мы отмечаем «годовщину освобождения Москвы от польских интервентов и фактического окончания Смутного времени (1612 год)»
Из всего вышеперечисленного реально имело место лишь взятие народным ополчением Китай-города. В остальном что ни слово, то либо передергивание, либо умолчание.

Место. Интерпретируя взятие Китай-города как великую победу, официоз игнорирует тот факт, что символом верховной власти – как светской, так и духовной – и олицетворением суверенной государственности России был вовсе не Китай-город, а Кремль. Только освобождение Кремля можно рассматривать как действительно важное событие. Взятие же Китай-города есть не более чем эпизод Смутного времени.

Дата. Всякий знает, что 25 октября по старому стилю приходится на 7 ноября по новому. Однако разница между григорианским и юлианским календарями составляла 13 дней лишь в XX веке. В начале XVII века этот межкалендарный разрыв был равен 10 дням.

Согласно дошедшим до нас свидетельствам, 22 октября (1 ноября по новому стилю) 1612 года ополченцы под командованием князя Дмитрия Пожарского штурмом взяли Китай-город. «Польские интервенты» отступили в Кремль, который был немедленно осажден. После того как «поляки» затворились в Кремле, возникла оперативная пауза. По свидетельству современников, ни одна из сторон не располагала ресурсами, достаточными для продолжения боевых действий. Осажденные испытывали жестокую нехватку продовольствия. Осаждавшие не имели ни достаточного количества бойцов, ни достаточно мощной артиллерии, чтобы проломить стены. При этом обе стороны знали, что на подмогу кремлевским сидельцам идет армия польского королевича Владислава.

Руководство ополчения решило не дожидаться прихода Владиславова войска и предложило осажденным капитуляцию, основным условием которой была гарантия беспрепятственного выхода из Москвы. Осажденные тоже решили Владислава не дожидаться и условия капитуляции приняли.

26 октября (5 ноября) интервенты официально капитулировали и выпустили из Кремля удерживавшихся там – фактически на положении заложников – бояр и иных представителей московской знати. 27 октября (6 ноября) осажденные покинули Кремль и ушли из Москвы.

В интервале между 22 и 27 октября (между 1 и 6 ноября по новому стилю) никаких мало-мальски значимых боевых действий не велось. Таким образом, 25 октября (4 ноября) не произошло вообще ничего такого, что было бы достойно не то что статуса национального праздника, но и простого упоминания.

Прочие детали. Говорить о «предводительстве Кузьмы Минина и Дмитрия Пожарского» неверно. Кузьма Минин занимался формированием ополчения, фактически совмещая должности начальника мобилизационного управления и зама по тылу. Командовал же ополчением Дмитрий Пожарский. Единолично.

В России полыхала гражданская война, в ходе которой каждая из противоборствующих сторон искала и находила союзников и внутри России, и за ее пределами – на Украине, в Польше, Швеции, Литве и прочих ближних и дальних странах. В соответствии с решением Боярской думы от 17 августа (по старому стилю) 1610 года московским царем становился польский королевич Владислав – при условии его перехода в православие и сохранения российского суверенитета и государственно-политического устройства. Таким образом, поляки были официально приглашены в Московию одной из противоборствующих сторон и считать их интервентами нет оснований.

Помимо поляков, в составе московского гарнизона несли службу немцы, венгры, литовцы, украинцы, смоляне (которые считали себя отдельным народом), и ещё много кто. Немалую часть тех, кто воевал на стороне поляков, причем не только бойцов, но и командиров, составляли московиты (например, князь Салтыков).

То есть обозначать противников ополчения Минина и Пожарского словами «польские интервенты» некорректно.

При формировании ополчения, впоследствии отбившего Москву у «интервентов», русский народ особой сплоченности не проявил. Многие волости прислали своих бойцов лишь после того, как победитель более-менее определился, а некоторые – «Казанское и Астраханское царства, Северские городы» — проигнорировали призывы Минина и Пожарского.

И, разумеется, «изгнание поляков из Москвы» вовсе не означало окончания Смутного времени. Бунты, мятежи, интервенции и крестьянские восстания терзали Московию еще 6 лет – до конца 1618 года, когда было подписано Деулинское перемирие с Речью Посполитой.

Последствия. Если бы союзники королевича Владислава смогли продержаться в Кремле до его прихода, он наверняка сумел бы утвердиться на русском троне. Следствием стало бы скорое объединение Московии с Речью Посполитой и создание Славянской Империи.

Эта империя, расставшись с ордынскими привычками и комплексами, развернулась бы лицом к Европе и, притянув к себе чехов со словаками и болгаров с сербами, быстро могул бы стать мощнейшим игроком на европейском поле. И мировая история имела бы совсем иное продолжение.

Однако, «освобождение Москвы от польских интервентов» поставило на славянском единстве крест.

Итог. «Как там в СССР?» — «Необычно. Главный праздник – день Октябрьской революции. Но отмечают они его в ноябре. И все остальное у них так же…»


Аватара пользователя
Sirmultik
Site Admin
Сообщения: 7600
Зарегистрирован: 29 май 2016, 10:45
Репутация: 19053

Чё празднуем-то?

Сообщение Sirmultik » 05 ноя 2017, 23:51

Смутное время вообще крайне интересный исторический период. Кончились Рюриковичи и начались Романовы, например.
Если мы уйдем оттуда где мы были, то что там останется?


Matilda
Сообщения: 2714
Зарегистрирован: 29 май 2016, 15:11
Репутация: 7504
Откуда: Москва

Чё празднуем-то?

Сообщение Matilda » 06 ноя 2017, 01:30

Изображение
Alea jacta est.


Аватара пользователя
Herr_Major
Сообщения: 4118
Зарегистрирован: 30 май 2016, 11:03
Репутация: 8292
Откуда: Мордор
Контакт:

Чё празднуем-то?

Сообщение Herr_Major » 06 ноя 2017, 08:42

Глупый праздник, "назначенный" не менее глупыми правителями, чтобы отвлечь народ от традиционно отмечаемого 7 ноября.
Кто-то скажет: «Ты старый прагматик!»,
Кто-то буркнет: «Подонок и сволочь!»
Нет! Я циник - уставший романтик,
За улыбкой скрывающий горечь…


Аватара пользователя
хакер Шило
Сообщения: 1841
Зарегистрирован: 31 май 2016, 21:49
Репутация: 4264
Откуда: Вологда

Чё празднуем-то?

Сообщение хакер Шило » 06 ноя 2017, 11:23

Во-во!
Не далее как два дня назад шлялись с женой и сыном по Питеру - сегодня только по утряне домой приехали. Так вот... Подошли какие-то корреспонденты и спросили про "праздник". Ну я и ответил с подобающим пиететом и свойственным мне сарказмом. Короче в эфир точно не пойдет! Съемку сразу прекратили. :bugaga:
Если всё время думать: «я — гений», в конце концов станешь гением. (Salvador Dali)


Аватара пользователя
Black Label
Суперлодырь
Сообщения: 3795
Зарегистрирован: 29 май 2016, 11:58
Репутация: 13389
Откуда: Лесные Ебеня

Чё празднуем-то?

Сообщение Black Label » 06 ноя 2017, 21:18

Herr_Major писал(а):Источник цитаты Глупый праздник, "назначенный" не менее глупыми правителями, чтобы отвлечь народ от традиционно отмечаемого 7 ноября.

Не,это тихий план по насаждению православного талибана.Из этой же оперы празднование нелепого дня фейковых Петра и Хавроньи
с утра не выпил-день пропал... altermann
"Много Нероном сделано зла, - но не меньше и доброго. Были казнены христиане, люди суеверия нового и зловредного” ©Гай Светоний



Вернуться в «Хочу всё знать!»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей


Активные темы


Обсуждаемые темы

[8]  shosse

[6]  Игого