Почему немецких нацистов Третьего Рейха называют фашистами?

Тексты, поэзия и юмор
Аватара пользователя
Соколова
Сообщения: 1131
Зарегистрирован: 29 май 2016, 11:55
Репутация: 3244
Откуда: Красноярск

Почему немецких нацистов Третьего Рейха называют фашистами?

Сообщение Соколова » 25 июл 2017, 13:25

В наше сложное время, когда информационная война занимает чуть ли не главенствующее место в политической и идеологической борьбе с классовыми врагами, очень часто можно услышать довольно оскорбительные, громкие и жесткие высказывания в адрес ряда наций из стран бывшего СССР. Чаще всего у обывателя из России в адрес такого же простого гражданина Украины или жителей других стран можно услышать слово «фашист». Не будем вдаваться в такие подробности таких заявлений, а просто рассмотрим, где конкретно и почему заблуждаются люди, обзывая других людей таким ужасным, на первый взгляд, словом?
Изображение

Фашизм — это идеология, которую активно развивал и всячески поддерживал Бенито Муссолини, итальянский политический деятель времен Второй Мировой войны. По-итальянски слово звучит, как fascismo, что в свою очередь происходит от слова fascio — «союз, пучок, связка, объединение». Дословно можно перевести данный термин, как обобщенное название крайне правых политических партий и движений и соответствующая им форма правления, подразумевающая диктатуру. Характерными признаками нахождения таких движений у власти являются культ личности, милитаризм, тоталитаризм и национализм, который занимает лидирующую роль.

История фашизма уходит в 1919 год, когда Муссолини принял фасцию, как символ правящей фашистской партии. Тогдашние политические образования получили термин «fasci di combattimento» — Боевые лиги. Заметьте: это произошло задолго до прихода Адольфа Гитлера к власти в Германии! Считалось, что после Первой Мировой войны СССР живет гораздо лучше, чем страны Европы. Но коммунизм был запрещенным направлением идеологического развития государства — никто в Италии, Германии или Франции не желал бороться с буржуазией и, тем самым, превозносить рабочий класс. Поэтому нужно было срочно действовать и изобретать что-то новое, что оставит коммунистические взгляды позади. Это и подтолкнуло итальянских политических деятелей и философов к созданию фашизма — практически полной противоположности коммунизму.

В идее тогдашнего фашизма нет и не было никакой расовой ненависти, построения государства с правами исключительно для итальянцев. Да и сам автор фашизма — дуче Бенито Муссолини — отвергал расовую теорию, весьма полюбившуюся фюреру Гитлеру. Можно даже смело утверждать, что дуче считал идею главенствующей расы «полной чепухой, глупой и идиотской затеей». Также он утверждал, что «в Италии не существует национального вопроса, поскольку в стране с разумной системой государственного правления он просто не может существовать». При этом, схожесть фашизма с нацизмом проявляется лишь в антикоммунизме, которая даже тогда удачно сочеталась с цензурой и государственной пропагандой. Практически так же, как сейчас это происходит в России, имеется в виду, пропаганда. Также режим Муссолини не подразумевал физическое истребление евреев, как это пытаются доносить нам в кино и на телевидении. Дуче всего лишь издал ряд ограничительных декретов для евреев, арабов и эфиопов, которых тогда в стране было очень много. На этом расистские действия со стороны Муссолини заканчиваются.


Фашисты в Италии и в соседней Испании были консерваторами. Их цель заключалась в сплочении нации в фашо — пучок, группу. За счет роста корпоративного начала и сворачивания любых демократических свобод, фашисты хотели сохранить завоевания своей цивилизации за XIX век. Фашисты стремились сохранить в своей стране идеальное и традиционное общество. Муссолини писал следующее: «Для фашизма человек — это отдельный индивид, единый с нацией и народом, Отечеством, подчиняющийся моральному закону, связующему индивидов через традицию и историческую миссию».


Изображение


Адольф Гитлер пришел к власти в 1933 году. Уже тогда они называли себя нацистами, а Германия времен фюрера именовалась, как нацистская. даже и не осознавали, что нацисты будут их истреблять. Тогда они населяли всю Германию. Согласно ряду пунктов идеологии НСДАП, не могут быть отнесены к немецкой нации и даже являться гражданами Германии. Исключительно в этом и заключалась теория нацизма, которую проповедовал Адольф Гитлер. Кстати, термин Третий Рейх — это неофициальный термин, созданный, больше, историками. Первый Рейх — это Римская империя, Второй Рейх — это Германская империя.


Изображение


Термин «немецко-фашистские захватчики» ввели коммунисты при СССР. Они специально вводили людей в заблуждение, причем не без оснований. Здесь было принято считать немецких захватчиков именно фашистами. Все заключалось в форме правления в самом СССР, ведь Советский социализм был принципиально схож как по названию, так и по многим политическим и социальным положениям с национал-социализмом, а такого совпадения допустить было нельзя. Представьте, что Вы — социалист времен Сталина. Тогда получается, что на Вас в 1941 году напали социалисты?! Как же так, ведь вы только что с социалистами из дружественной Германии поделили между собой никому не нужную Польшу?! Забавно получается. Фашистами с целью пропаганды называли всех — солдат Третьего Рейха, Национал-социалистическую немецкую рабочую партию и ее членов, даже простых граждан, которые в войне не участвовали. Ни Германия, ни НСДАП отродясь фашистскими и не были. Никто и подумать не мог, что на самом деле, обзывая немецких захватчиков фашистами, мы их, фактически, оскорбляли. Даже эмблема Нацистской Германии — свастика — в ряде зарубежных интернет-изданий превозносится, как эмблема именно немецких нацистов, а у фашизма нет эмблемы, кроме герба фашистской Италии.


В итоге, в истории, которой учили нас, наших родителей, дедов и прадедов, возникает дыра: а кто тогда социалисты, которыми являлись немецкие захватчики и весь Третий Рейх? Это — тайна, покрытая мраком. Мы же только что сказали, что в Третьем Рейхе правила Национал-социалистическая немецкая рабочая партия. Важно отметить, что между Нацистской Германией и СССР было очень много общего, о чем, скорее всего, история умалчивает. Например: и в Германии, и в Советском Союзе правили рабочие; и Сталин, и Гитлер, строили социализм; оба боролись с буржуазией и демократией; оба считали пути развития своих стран наиболее благоприятными и верными, поэтому не допускали компромисса и боролись с классовыми врагами; главный праздник у НСДАП и СССР — не поверите — 1 мая! Продолжать можно и дальше, но, пожалуй, лучше вынести это в отдельную статью, для наглядности.

Представляете, как обидно немцам, когда их называют фашистами, хотя сами фашисты-то до СССР так и не дошли. Увы, но, как бы не вопили различные «эксперты», какими бы не были их умозаключения, все это — лишь домыслы. Настоящие, фактические и исконно закоренелые фашисты Италии времен Муссолини никогда не воевали против СССР и даже не участвовали в захвате ее территорий. Они были союзниками Нацистской Германии, согласно договору стран «оси», но воевали исключительно на западном и юго-западном фронтах. Эта самая «ось» — линия между Берлином и Римом. К тому же, в 1943 году фашисты вышли из состава данного объединения, а их военная помощь Германии на этом практически закончилась. В последствии, Муссолини был отстранен от власти, а в 1945 году его вместе с подружкой расстреляли и повесили их трупы на бензозаправке в Милане, где их трупы были обезображены до неузнаваемости.

Таким образом, из всего вышесказанного можно сделать лишь один вывод: социалисты, которые правили в СССР, стремились воплотить в жизнь утопию, построить идеальное общество на выдуманных очень умными теоретиками началах. А фашисты якобы хотели любой ценой не позволить им этого. Поэтому, когда пленных немецких солдат в СССР называли «фашистами»- для них это действительно было оскорблением.

— Мы не фашисты, мы нацисты! — отвечали они вполне мотивированно, а у советские солдаты от таких слов окончательно трогались разумом.

И последний, весьма интересный факт: глава Российской фашистской партии Константин Родзаевский признал Сталина самым настоящим и даже стихийным фашистом. Находясь в Маньчжурии, оплоте истинных русских, основатель т.н. «русского фашизма» писал письма Иосифу Сталину, а затем лично поехал в Москву. Его арестовали, судили, а затем казнили как человека, который пропагандировал антисоветские идеи и взгляды.

И последнее, что же общего между нацистами и фашистами? Нацистов с фашистами объединяло лишь признание ряда консервативных основ жизни и следование своей исторической традиции. Фашисты почитали свою историю и стремились к традициям, заложенным в историю. Нацисты же превозносили свою нацию, считая национальные меньшинства лишними, не нужными для современного общества, а для достижения своих целей проводили довольно жестокую политику, которую называют холокостом — уничтожением евреев, как нации. Следует отметить, что нацистов с коммунистами объединяло намного большее, но в принципе некоторые вещи уже изложены в статье.


Источник
Слушаю, мессир, - если вы находите, что нет размаха, и я немедленно начну придерживаться того же мнения. ©


Аватара пользователя
Sirmultik
Site Admin
Сообщения: 6421
Зарегистрирован: 29 май 2016, 10:45
Репутация: 17411

Почему немецких нацистов Третьего Рейха называют фашистами?

Сообщение Sirmultik » 25 июл 2017, 13:42

Соколова писал(а):Источник цитаты Настоящие, фактические и исконно закоренелые фашисты Италии времен Муссолини никогда не воевали против СССР и даже не участвовали в захвате ее территорий
Они были союзниками Нацистской Германии, согласно договору стран «оси», но воевали исключительно на западном и юго-западном фронтах.


Кхмм... Одесса, Донецк, Горловка, Енакиево...

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1 ... %80%941943)

Ну и до этого много чего еще а также после. Автору - почитать учебник. Первые боестолкновения ээ.. граждан СССР и итальянских бригад Муссолини прошли еще в Испании при бодром участии каудильо Франко, задолго до...

В общем - мутная статейка. И да, отмечу. Социалисты из этой троицы - Муссолини, Франко, Гитлер - как из говна пуля.
Если мы уйдем оттуда где мы были, то что там останется?


Аватара пользователя
Соколова
Сообщения: 1131
Зарегистрирован: 29 май 2016, 11:55
Репутация: 3244
Откуда: Красноярск

Почему немецких нацистов Третьего Рейха называют фашистами?

Сообщение Соколова » 25 июл 2017, 13:44

Sirmultik писал(а):Источник цитаты Кхмм... Одесса, Донецк, Горловка, Енакиево...

Не спорю, факты передернуты частично. А по основной теме возражения есть?
Слушаю, мессир, - если вы находите, что нет размаха, и я немедленно начну придерживаться того же мнения. ©


Аватара пользователя
Sirmultik
Site Admin
Сообщения: 6421
Зарегистрирован: 29 май 2016, 10:45
Репутация: 17411

Почему немецких нацистов Третьего Рейха называют фашистами?

Сообщение Sirmultik » 25 июл 2017, 13:54

Соколова писал(а):Источник цитаты
Sirmultik писал(а):Источник цитаты Кхмм... Одесса, Донецк, Горловка, Енакиево...

Не спорю, факты передернуты частично. А по основной теме возражения есть?

Основная тема - фашисты не нацисты. Ок, да, это два разных, но крайне похожих ээ.. политических движения. Однако на эту тему в статье нагружено столько крайне сомнительных ээ...фактов, что увы - статейка попахивает. К примеру зело доставляет "Муссолини не был нацистом, но законы ограничивающие евреев, арабов и прочее ввел". В общем-то бригады чернорубашечников гонялись отнюдь не только за итальянскими коммунистами.

"...анархистами, коммунистами, социалистами, социал-демократами, либералами, активистами левых профсоюзов а так же национальными меньшинствами Италии отказывающимися принимать итализацию..."
Если мы уйдем оттуда где мы были, то что там останется?


Аватара пользователя
Соколова
Сообщения: 1131
Зарегистрирован: 29 май 2016, 11:55
Репутация: 3244
Откуда: Красноярск

Почему немецких нацистов Третьего Рейха называют фашистами?

Сообщение Соколова » 25 июл 2017, 14:02

Sirmultik писал(а):Источник цитаты Основная тема - фашисты не нацисты. Ок, да, это два разных, но крайне похожих ээ.. политических движения.

Эмм... чем похожих?
"Всё в рамках государства, ничего вне государства, ничего против государства"?
Ну так я еще одно государство могу назвать со схожим лозунгом :bugaga:
Слушаю, мессир, - если вы находите, что нет размаха, и я немедленно начну придерживаться того же мнения. ©


Аватара пользователя
Sirmultik
Site Admin
Сообщения: 6421
Зарегистрирован: 29 май 2016, 10:45
Репутация: 17411

Почему немецких нацистов Третьего Рейха называют фашистами?

Сообщение Sirmultik » 25 июл 2017, 14:11

Соколова писал(а):Источник цитаты
Sirmultik писал(а):Источник цитаты Основная тема - фашисты не нацисты. Ок, да, это два разных, но крайне похожих ээ.. политических движения.

Эмм... чем похожих?
"Всё в рамках государства, ничего вне государства, ничего против государства"?
Ну так я еще одно государство могу назвать со схожим лозунгом :bugaga:

Одно?
Проблема не в схожих лозунгах. Проблема в продвижении этих лозунгов в ээ.. реальную жизнь. В конце концов патриотизм это частный случай национализма и нацизма. Просто когда лозунг а-ля "Один народ, одна страна, один вождь!" начинает вместо рисования на плакатах насаждаться за счет населения страны другим населением той же страны на основании этого лозунга и неких внутренних соображений - получается полная херня. Что собственно продемонстрировала вышеупомянутая троица. Из них только каудильо вполне себе удержался на месте надолго и то ценой неимоверных усилий и нехреновых послаблений (впрочем это не мешало ему иногда развлекаться по полной). Оба остальных два кончили плохо.
Если мы уйдем оттуда где мы были, то что там останется?


Аватара пользователя
ApteKar
Сообщения: 4737
Зарегистрирован: 30 май 2016, 12:21
Репутация: 15952
Откуда: Москва

Почему немецких нацистов Третьего Рейха называют фашистами?

Сообщение ApteKar » 25 июл 2017, 14:14

Сталин, Гитлер, какая в жопу разница?
Вру. Есть разница - Гитлер чужих гнобил, а Сталин своих censored
По случаю учета шницелей столовая закрыта навсегда


Аватара пользователя
Sirmultik
Site Admin
Сообщения: 6421
Зарегистрирован: 29 май 2016, 10:45
Репутация: 17411

Почему немецких нацистов Третьего Рейха называют фашистами?

Сообщение Sirmultik » 25 июл 2017, 14:15

ApteKar писал(а):Источник цитаты Сталин, Гитлер, какая в жопу разница?
Вру. Есть разница - Гитлер чужих гнобил, а Сталин своих censored

Угу. Тельмановцы и евреи были населением другой страны.
Если мы уйдем оттуда где мы были, то что там останется?


Аватара пользователя
Соколова
Сообщения: 1131
Зарегистрирован: 29 май 2016, 11:55
Репутация: 3244
Откуда: Красноярск

Почему немецких нацистов Третьего Рейха называют фашистами?

Сообщение Соколова » 25 июл 2017, 14:16

Sirmultik писал(а):Источник цитаты Просто когда лозунг а-ля "Один народ, одна страна, один вождь!" начинает вместо рисования на плакатах насаждаться за счет населения страны другим населением той же страны на основании этого лозунга и неких внутренних соображений - получается полная херня.

То бишь, гнобить свое же население ради идеалов фашизма, это фу-фу-фу, а ради идеалов коммунизма - духовно и благостно?
Чета я запуталась :4esat:
Слушаю, мессир, - если вы находите, что нет размаха, и я немедленно начну придерживаться того же мнения. ©


Аватара пользователя
ApteKar
Сообщения: 4737
Зарегистрирован: 30 май 2016, 12:21
Репутация: 15952
Откуда: Москва

Почему немецких нацистов Третьего Рейха называют фашистами?

Сообщение ApteKar » 25 июл 2017, 14:16

Sirmultik писал(а):Источник цитаты
ApteKar писал(а):Источник цитаты Сталин, Гитлер, какая в жопу разница?
Вру. Есть разница - Гитлер чужих гнобил, а Сталин своих censored

Угу. Тельмановцы и евреи были населением другой страны.

Коммуняки и жиды, да кто их жалеет?
По случаю учета шницелей столовая закрыта навсегда


Аватара пользователя
Sirmultik
Site Admin
Сообщения: 6421
Зарегистрирован: 29 май 2016, 10:45
Репутация: 17411

Почему немецких нацистов Третьего Рейха называют фашистами?

Сообщение Sirmultik » 25 июл 2017, 14:20

Соколова писал(а):Источник цитаты
Sirmultik писал(а):Источник цитаты Просто когда лозунг а-ля "Один народ, одна страна, один вождь!" начинает вместо рисования на плакатах насаждаться за счет населения страны другим населением той же страны на основании этого лозунга и неких внутренних соображений - получается полная херня.

То бишь, гнобить свое же население ради идеалов фашизма, это фу-фу-фу, а ради идеалов коммунизма - духовно и благостно?
Чета я запуталась :4esat:

То есть у нас ээ.. топили печки евреями потому что евреи низшая раса на основании того что мы идем к коммунизму а в коммунизме евреи быть недостойны? И ээ чеченов переселяли в степи Казахстана на основании того что они не люди высшей расы достойной коммунистических свершений?
Если мы уйдем оттуда где мы были, то что там останется?


Аватара пользователя
Соколова
Сообщения: 1131
Зарегистрирован: 29 май 2016, 11:55
Репутация: 3244
Откуда: Красноярск

Почему немецких нацистов Третьего Рейха называют фашистами?

Сообщение Соколова » 25 июл 2017, 14:27

Sirmultik писал(а):Источник цитаты То есть у нас ээ.. топили печки евреями потому что евреи низшая раса на основании того что мы идем к коммунизму а в коммунизме евреи быть недостойны? И ээ чеченов переселяли в степи Казахстана на основании того что они не люди высшей расы достойной коммунистических свершений?

Погоди, здесь опять подмена понятий. Евреями (а так же цыганами, славянами и прочими) топили печки, как раз таки нацисты. А мы речь про фашизм вроде как ведем?
Слушаю, мессир, - если вы находите, что нет размаха, и я немедленно начну придерживаться того же мнения. ©


Аватара пользователя
Sirmultik
Site Admin
Сообщения: 6421
Зарегистрирован: 29 май 2016, 10:45
Репутация: 17411

Почему немецких нацистов Третьего Рейха называют фашистами?

Сообщение Sirmultik » 25 июл 2017, 14:31

Соколова писал(а):Источник цитаты
Sirmultik писал(а):Источник цитаты То есть у нас ээ.. топили печки евреями потому что евреи низшая раса на основании того что мы идем к коммунизму а в коммунизме евреи быть недостойны? И ээ чеченов переселяли в степи Казахстана на основании того что они не люди высшей расы достойной коммунистических свершений?

Погоди, здесь опять подмена понятий. Евреями (а так же цыганами, славянами и прочими) топили печки, как раз таки нацисты. А мы речь про фашизм вроде как ведем?

Соколова писал(а):Источник цитаты Дуче всего лишь издал ряд ограничительных декретов для евреев, арабов и эфиопов, которых тогда в стране было очень много.


Кхмм...

«Закон о защите расы» (королевский декрет-закон № 1728 «Мероприятия по защите итальянской расы», итал. regio decreto legge «Provvedimenti per la difesa della razza italiana», «расовый закон») — расистский закон, принятый в фашистской Италии 17 ноября 1938 года.
................
Закон запрещал смешанные браки итальянцев с «неарийцами», запрещал евреям заниматься преподавательской деятельностью и содержать «арийскую» прислугу, а также давал определения принадлежности к «еврейской расе»


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0 ... 1%81%D1%8B

Вот тут про евреев.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0 ... 0.B2.D0.BE

а вот про эфиопов
Муссолини перешел от национализма к империализму, а от империализма к расизму. Он призывал Грациани и министра колоний Алессандро Лессона проводить политику, рассчитанную на воспитание у итальянских поселенцев в Эфиопии чувство их превосходства по отношению к подчиненной черной расе. Королевским декретом от 19 апреля 1937 года сексуальные взаимоотношения итальянцев с жителями Восточной Африки были названы преступлением, наказуемым заключением на срок от трех до пяти лет. Так, например, один итальянец, безуспешно подававший королю прошение о разрешении на брак с эфиопской женщиной и имевший в это время с ней сексуальную связь, был приговорен к 13 месяцам тюрьмы. Были приняты законы, устанавливавшие сегрегацию и требовавшие, чтобы белые и черные ездили в разных трамваях, ели в разных ресторанах и кафе. Белым было запрещено наниматься на работу к черным хозяевам.

Отличительной чертой фашистского режима Муссолини в Италии было градостроительство, теперь оно распространилось на всю империю. В Аддис-Абебе, как и в Риме, через центр города был проложен великолепный новый бульвар, по которому разрешалось гулять и ездить только белым. Черные должны были пользоваться другой, параллельной улицей, гораздо более узкой и далеко не такой впечатляющей.

19 февраля 1937 года Грациани присутствовал в Аддис-Абебе на церемонии в честь рождения единственного сына принца Умберто, во время которой беднейшим местным жителям раздавали милостыню. Во время церемонии находившиеся в толпе два уроженца Эритреи бросили в Грациани и его окружение восемь бомб. Никто не был убит, но сам Грациани и еще примерно тридцать человек были ранены. После того как эритрей-цы были застрелены охраной Грациани, армия и полиция начали обыски в туземных кварталах и поджигали каждый дом, в котором находили оружие. Секретарь местной фашистской организации в Аддис-Абебе Гвидо Кортезе призвал фашистов к более жестким действиям. В течение сорока восьми часов фашисты мстили за покушение на Грациани, убивая эфиопов и сжигая их дома. Резня продолжалась три дня и две ночи, до полудня 21 февраля, когда лежавший в госпитале Грациани приказал ее прекратить. Однако ни он, ни Муссолини не осудили и даже не упрекнули Кортезе и его фашистов.

Согласно докладу Грациани, направленному Муссолини, было убито около тысячи эфиопов и сожжено около тысячи домов. Однако журналисты, бывшие в это время в Аддис-Абебе, считали, что эта цифра сильно занижена и что убитых было втрое больше.

Так как эфиопское сопротивление продолжалось, Муссолини приказал Грациани применить тактику, использованную ранее в Ливии во время народного восстания в 1930–1932 годах: депортировать население мятежных районов в отдаленные концентрационные лагеря. Тысячи мужчин, женщин и детей были согнаны туда. Те, кто выживал во время долгих принудительных маршей, были обречены жить и умирать в условиях ужасающей лагерной нищеты и антисанитарии.
Если мы уйдем оттуда где мы были, то что там останется?


Аватара пользователя
Соколова
Сообщения: 1131
Зарегистрирован: 29 май 2016, 11:55
Репутация: 3244
Откуда: Красноярск

Почему немецких нацистов Третьего Рейха называют фашистами?

Сообщение Соколова » 25 июл 2017, 14:38

Sirmultik писал(а):Источник цитаты Закон запрещал смешанные браки итальянцев с «неарийцами», запрещал евреям заниматься преподавательской деятельностью и содержать «арийскую» прислугу, а также давал определения принадлежности к «еврейской расе»

Указ Президиума ВС СССР от 15.02.1947 "О воспрещении браков между гражданами СССР и иностранцами".
А может...?
Да ну, не может быть... :bugaga:
Слушаю, мессир, - если вы находите, что нет размаха, и я немедленно начну придерживаться того же мнения. ©


Аватара пользователя
ApteKar
Сообщения: 4737
Зарегистрирован: 30 май 2016, 12:21
Репутация: 15952
Откуда: Москва

Почему немецких нацистов Третьего Рейха называют фашистами?

Сообщение ApteKar » 25 июл 2017, 14:40

Соколова писал(а):Источник цитаты
Sirmultik писал(а):Источник цитаты Закон запрещал смешанные браки итальянцев с «неарийцами», запрещал евреям заниматься преподавательской деятельностью и содержать «арийскую» прислугу, а также давал определения принадлежности к «еврейской расе»

Указ Президиума ВС СССР от 15.02.1947 "О воспрещении браков между гражданами СССР и иностранцами".
А может...?
Да ну, не может быть... :bugaga:

Выфсиоврети! Это клятые либералы в 90-е переписали архивы :yahooo:
По случаю учета шницелей столовая закрыта навсегда


Аватара пользователя
Sirmultik
Site Admin
Сообщения: 6421
Зарегистрирован: 29 май 2016, 10:45
Репутация: 17411

Почему немецких нацистов Третьего Рейха называют фашистами?

Сообщение Sirmultik » 25 июл 2017, 14:45

Соколова писал(а):Источник цитаты
Sirmultik писал(а):Источник цитаты Закон запрещал смешанные браки итальянцев с «неарийцами», запрещал евреям заниматься преподавательской деятельностью и содержать «арийскую» прислугу, а также давал определения принадлежности к «еврейской расе»

Указ Президиума ВС СССР от 15.02.1947 "О воспрещении браков между гражданами СССР и иностранцами".
А может...?
Да ну, не может быть... :bugaga:

Угу. А тех кто нарушал бросали в тюрьмы. И пытали. Вместе с женами и мужьями. Неарийцами и неарийками. Причем деревнями и кварталами. Кто рядом жил. И в концлагеря ссылали. И в законе было указано что высшая раса - жители СССР не имеют права смешиваться с низшими расами - не жителями СССР...

Интересное сравнение да.
Если мы уйдем оттуда где мы были, то что там останется?


Аватара пользователя
Соколова
Сообщения: 1131
Зарегистрирован: 29 май 2016, 11:55
Репутация: 3244
Откуда: Красноярск

Почему немецких нацистов Третьего Рейха называют фашистами?

Сообщение Соколова » 25 июл 2017, 14:54

Sirmultik писал(а):Источник цитаты Угу. А тех кто нарушал бросали в тюрьмы. И пытали. Вместе с женами и мужьями. Неарийцами и неарийками. Причем деревнями и кварталами. Кто рядом жил. И в концлагеря ссылали. И в законе было указано что высшая раса - жители СССР не имеют права смешиваться с низшими расами - не жителями СССР...

Ну дык и итальянские фашисты евреев не трогали до поры до времени. Здесь обратное действие, не фашисты влияли на нацистов, а вовсе даже наоборот.
Посему, вернемся к нашим баранам. Итак, почему все же произошла подмена понятий? Почему нацистов, вдруг, стали называть фашистами? Не потому ли, что у "отца народов" рыльце было в пуху?
Слушаю, мессир, - если вы находите, что нет размаха, и я немедленно начну придерживаться того же мнения. ©


Аватара пользователя
Соколова
Сообщения: 1131
Зарегистрирован: 29 май 2016, 11:55
Репутация: 3244
Откуда: Красноярск

Почему немецких нацистов Третьего Рейха называют фашистами?

Сообщение Соколова » 25 июл 2017, 14:58

Sirmultik писал(а):Источник цитаты И в законе было указано что высшая раса - жители СССР не имеют права смешиваться с низшими расами - не жителями СССР...

А какая разница, что было указано?
Кстати, причины запрета в Указе не озвучивались, запретить и все.
А мне вот, очень любопытна причина такого идиотского запрета
Слушаю, мессир, - если вы находите, что нет размаха, и я немедленно начну придерживаться того же мнения. ©


Аватара пользователя
Sirmultik
Site Admin
Сообщения: 6421
Зарегистрирован: 29 май 2016, 10:45
Репутация: 17411

Почему немецких нацистов Третьего Рейха называют фашистами?

Сообщение Sirmultik » 25 июл 2017, 15:05

Соколова писал(а):Источник цитаты
Sirmultik писал(а):Источник цитаты Угу. А тех кто нарушал бросали в тюрьмы. И пытали. Вместе с женами и мужьями. Неарийцами и неарийками. Причем деревнями и кварталами. Кто рядом жил. И в концлагеря ссылали. И в законе было указано что высшая раса - жители СССР не имеют права смешиваться с низшими расами - не жителями СССР...

Ну дык и итальянские фашисты евреев не трогали до поры до времени. Здесь обратное действие, не фашисты влияли на нацистов, а вовсе даже наоборот.
Посему, вернемся к нашим баранам. Итак, почему все же произошла подмена понятий? Почему нацистов, вдруг, стали называть фашистами? Не потому ли, что у "отца народов" рыльце было в пуху?

Ааа... так вот в чем смысл статьи - "Дотянулся проклятый тиран"...

Цитатка Хитлара

Социализм — это учение о том, как следует заботиться об общем благе. Коммунизм — это не социализм. Марксизм — это не социализм. Марксисты украли это понятие и исказили его смысл. Я вырву социализм из рук социалистов.

Социализм — древняя арийская, германская традиция. Наши предки использовали некоторые земли сообща. Они развивали идею об общем благе. Марксизм не имеет права маскироваться под социализм. В отличие от марксизма, социализм не отрицает частную собственность и человеческую индивидуальность. В отличие от марксизма, социализм патриотичен.
<…>
Мы могли назвать себя Либеральная партия. Но мы решили назваться Национал-социалистами. Мы не интернационалисты. Наш социализм национален. Мы требуем исполнения государством справедливых требований трудящихся классов на основе расовой солидарности. Для нас раса и государство — это единое целое.


Попробовать приписать такое Сталину и социализму в СССР? Вауууу...

В общем как я сказал выше - бредятина замешанная на опасном соусе в виде "проклятый тиран в журнале Огонек за 1991 год".

Зы и да. Их еще называли немцами хотя они германцы. А также фрицами хотя среди них были Гельмуты и прочие Генрихи.
Если мы уйдем оттуда где мы были, то что там останется?


Аватара пользователя
Соколова
Сообщения: 1131
Зарегистрирован: 29 май 2016, 11:55
Репутация: 3244
Откуда: Красноярск

Почему немецких нацистов Третьего Рейха называют фашистами?

Сообщение Соколова » 25 июл 2017, 15:07

Sirmultik писал(а):Источник цитаты Ааа... так вот в чем смысл статьи - "Дотянулся проклятый тиран"...

Причем тут "проклятый тиран" и явное замыливание факта дружбы с нацистской Германией до определенного периода?
Слушаю, мессир, - если вы находите, что нет размаха, и я немедленно начну придерживаться того же мнения. ©


Аватара пользователя
Sirmultik
Site Admin
Сообщения: 6421
Зарегистрирован: 29 май 2016, 10:45
Репутация: 17411

Почему немецких нацистов Третьего Рейха называют фашистами?

Сообщение Sirmultik » 25 июл 2017, 15:12

Соколова писал(а):Источник цитаты
Sirmultik писал(а):Источник цитаты И в законе было указано что высшая раса - жители СССР не имеют права смешиваться с низшими расами - не жителями СССР...

А какая разница, что было указано?
Кстати, причины запрета в Указе не озвучивались, запретить и все.
А мне вот, очень любопытна причина такого идиотского запрета


По большому счету на эту тему мало что известно.

Как пример абзац из одной статьи

Специалисты, в свою очередь, склонны думать по-другому: дело, вероятнее всего, в том, что после триумфа советского оружия на полях сражений Второй мировой начался массовый отток людей из СССР. Многие успели завести семьи в Восточной Европе, пока армия с боями продвигалась к территории Германии.

А это при том, что на родине, в послевоенном Советском Союзе, остались миллионы одиноких женщин, на которых надеялась партия в вопросе улучшения демографии, и сотни разрушенных городов, которые кто-то должен был восстанавливать.


Вот это вот "Многие успели завести семьи в Восточной Европе, пока армия с боями продвигалась" звучит крайне бредово да.

КМК это скорее связано со шпиономанией + начинавшаяся Холодная война... Но никаких интересных комментариев на эту тему нет.
Если мы уйдем оттуда где мы были, то что там останется?


Аватара пользователя
Sirmultik
Site Admin
Сообщения: 6421
Зарегистрирован: 29 май 2016, 10:45
Репутация: 17411

Почему немецких нацистов Третьего Рейха называют фашистами?

Сообщение Sirmultik » 25 июл 2017, 15:18

Соколова писал(а):Источник цитаты
Sirmultik писал(а):Источник цитаты Ааа... так вот в чем смысл статьи - "Дотянулся проклятый тиран"...

Причем тут "проклятый тиран" и явное замыливание факта дружбы с нацистской Германией до определенного периода?

Хоп-хэй... Какое замыливание? Кагбе факты они либо есть либо их нет. Они есть и чо? Что это дает дополнительно к статье?

Кстати интересный момент. При всем прочем одновременно с этой самой "дружбой" СССР по полной программе помогал войне в Испании, в которой что интересно и Германия и Италия ( с её "фашистами") были кагбе совсем на другой стороне, да.
Если мы уйдем оттуда где мы были, то что там останется?


Аватара пользователя
Соколова
Сообщения: 1131
Зарегистрирован: 29 май 2016, 11:55
Репутация: 3244
Откуда: Красноярск

Почему немецких нацистов Третьего Рейха называют фашистами?

Сообщение Соколова » 25 июл 2017, 15:19

Sirmultik писал(а):Источник цитаты КМК это скорее связано со шпиономанией + начинавшаяся Холодная война... Но никаких интересных комментариев на эту тему нет.

Нашла еще вот такое объяснение:
Объяснялся этот запрет заботой о советских женщинах, которые «В непривычных условиях за границей чувствуют себя плохо и подвергаются дискриминации». Но не забота о своих гражданах беспокоила власти СССР. Страна была разорена, требовались огромные ресурсы для её восстановления и, в первую очередь, людские, а демографическая ситуация в стране было настолько тяжёлой, что власти не хотели лишить страну большого количества женщин детородного возраста, допустив их отъезд из СССР. Кроме того, несколько миллионов советских женщин из оккупированных районов СССР были вывезены в Германию, в страны-союзницы Германии и значительная часть этих женщин, не желая возвращаться, искала основания для того, чтобы остаться в этих странах. Естественно, самым понятным аргументом для отказа в возвращении являлись браки с гражданами иностранных государств.
Ещё одна причина возможных потерь женщин детородного возраста - браки в СССР с пленными немцами и их союзниками. Эти потери также могли быть значительными, ведь в СССР находилось несколько миллионов пленных и полностью изолировать их от местного населения было невозможно.
Наказания соответствовали духу правящего режима - срок по печально знаменитой 58-й статье за «антисоветскую агитацию», под которой подразумевался сам факт заключения брака, сожительства или романа с иностранцем.
Запрет браков с иностранцами был отменен вскоре после смерти Сталина, но репрессии против вступающих в брак с иностранцами, в том числе гражданами и социалистических стран, не прекратились. При Хрущёве за роман с иностранцами увольняли с работы, препятствовали новому трудоустройству, а через месяц высылали в отдаленные районы страны как тунеядцев. При Брежневе подобные репрессии перестали быть массовыми. От желающих вступить в брак с иностранцами требовали предъявления разного рода документов, собрать которые было непросто.
Слушаю, мессир, - если вы находите, что нет размаха, и я немедленно начну придерживаться того же мнения. ©


Аватара пользователя
Соколова
Сообщения: 1131
Зарегистрирован: 29 май 2016, 11:55
Репутация: 3244
Откуда: Красноярск

Почему немецких нацистов Третьего Рейха называют фашистами?

Сообщение Соколова » 25 июл 2017, 15:25

Sirmultik писал(а):Источник цитаты Хоп-хэй... Какое замыливание? Кагбе факты они либо есть либо их нет. Они есть и чо? Что это дает дополнительно к статье?

А что нужно дать дополнительно? :4esat:
Мне реально любопытно, отчего те, кто во всем мире зовется нацистами, в СССР и России упорно именуется фашистами. Хотя Нюрнбергский процесс вроде и у нас принят, именно как процесс над нацистами.
Есть еще логичные пояснения, кроме описанных в статье?
Слушаю, мессир, - если вы находите, что нет размаха, и я немедленно начну придерживаться того же мнения. ©


Аватара пользователя
Sirmultik
Site Admin
Сообщения: 6421
Зарегистрирован: 29 май 2016, 10:45
Репутация: 17411

Почему немецких нацистов Третьего Рейха называют фашистами?

Сообщение Sirmultik » 25 июл 2017, 15:30

Соколова писал(а):Источник цитаты Нашла еще вот такое объяснение

Та же странная и непонятная муть. Ну какие отъезды в 47-м? Какие, тут в СССР, тысячи иностранных мужей? Пленные немцы? А кто брак заключать будет если он не является ээ.. гражданином страны а интернированным пленным в ээ. по факту заключении?
Что касается вывезенных за рубеж то тут сложно. Судя по воспоминаниям публиковавшимся как в СССР так и в западных странах особо зашибись этим женщинам ни хрена не было. Да и внезапно оставаться в разрушенной до руин стране... В общем опять тень на плетень.
Если мы уйдем оттуда где мы были, то что там останется?


Аватара пользователя
Sirmultik
Site Admin
Сообщения: 6421
Зарегистрирован: 29 май 2016, 10:45
Репутация: 17411

Почему немецких нацистов Третьего Рейха называют фашистами?

Сообщение Sirmultik » 25 июл 2017, 15:39

Соколова писал(а):Источник цитаты
Sirmultik писал(а):Источник цитаты Хоп-хэй... Какое замыливание? Кагбе факты они либо есть либо их нет. Они есть и чо? Что это дает дополнительно к статье?

А что нужно дать дополнительно? :4esat:
Мне реально любопытно, отчего те, кто во всем мире зовется нацистами, в СССР и России упорно именуется фашистами. Хотя Нюрнбергский процесс вроде и у нас принят, именно как процесс над нацистами.
Есть еще логичные пояснения, кроме описанных в статье?


а) В Испании мы воевали с фашистами. "Фашисткий" режим как отображение ээ.. человеконенавистнической политики в отношении рас и народов был уже сформированным ээ.. брендом в СССР. Нагличане, французы, и тем более СШП в той заварушке практически не участвовали и не успели запомнить "фашистов" встретившись с теми же макаронниками гораздо позже в компании гитлеровской коалиции. Те же интербригады мало содержали в себе западного народу кроме коммунистов, прослойка которых на западе была крайне мала.
б) Быстренько произнеси "нацистские" несколько раз. Сколько раз ошибешься? а теперь произнеси "немецко-нацистсткие" - норм?
в) отмечу что называли И нацистами И фашистами.
г) "немецкие национал-социалистические войска" WHAT?!
д) Немецко-фашистские а не немецко-итальяско-испанско-румынские.
е) отмечу что в том же нагличанском к примеру нацисты звучит как "nazi" без сложной вариативности русского языка.

Но НЕД! Это проклятый тиранЪ!.
:yahooo:
Если мы уйдем оттуда где мы были, то что там останется?


Аватара пользователя
Соколова
Сообщения: 1131
Зарегистрирован: 29 май 2016, 11:55
Репутация: 3244
Откуда: Красноярск

Почему немецких нацистов Третьего Рейха называют фашистами?

Сообщение Соколова » 25 июл 2017, 15:49

Sirmultik писал(а):Источник цитаты б) Быстренько произнеси "нацистские" несколько раз. Сколько раз ошибешься? а теперь произнеси "немецко-нацистсткие" - норм?
в) отмечу что называли И нацистами И фашистами.
г) "немецкие национал-социалистические войска" WHAT?!
д) Немецко-фашистские а не немецко-итальяско-испанско-румынские.
е) отмечу что в том же нагличанском к примеру нацисты звучит как "nazi" без сложной вариативности русского языка.

Объяснение из серии "мне сложно произнести "перпендикулярный", поэтому я говорю "параллельный"" :bugaga:
Слушаю, мессир, - если вы находите, что нет размаха, и я немедленно начну придерживаться того же мнения. ©


Аватара пользователя
Sirmultik
Site Admin
Сообщения: 6421
Зарегистрирован: 29 май 2016, 10:45
Репутация: 17411

Почему немецких нацистов Третьего Рейха называют фашистами?

Сообщение Sirmultik » 25 июл 2017, 15:56

Соколова писал(а):Источник цитаты
Sirmultik писал(а):Источник цитаты б) Быстренько произнеси "нацистские" несколько раз. Сколько раз ошибешься? а теперь произнеси "немецко-нацистсткие" - норм?
в) отмечу что называли И нацистами И фашистами.
г) "немецкие национал-социалистические войска" WHAT?!
д) Немецко-фашистские а не немецко-итальяско-испанско-румынские.
е) отмечу что в том же нагличанском к примеру нацисты звучит как "nazi" без сложной вариативности русского языка.

Объяснение из серии "мне сложно произнести "перпендикулярный", поэтому я говорю "параллельный"" :bugaga:

Ога а "проклятый тиран не хател" звучит намного лучше да.
Будь добра кратко сформулируй основной тезис статьи без вот этой вот вонючей дряни о добром фашисте-социалисте Муссолини.

"Немцев называли фашистами чтобы не называть социалистами". Так?
Если мы уйдем оттуда где мы были, то что там останется?


Аватара пользователя
Соколова
Сообщения: 1131
Зарегистрирован: 29 май 2016, 11:55
Репутация: 3244
Откуда: Красноярск

Почему немецких нацистов Третьего Рейха называют фашистами?

Сообщение Соколова » 25 июл 2017, 16:20

Sirmultik писал(а):Источник цитаты Ога а "проклятый тиран не хател" звучит намного лучше да.
Будь добра кратко сформулируй основной тезис статьи без вот этой вот вонючей дряни о добром фашисте-социалисте Муссолини.

Заметь, я про "проклятого тирана" ни строчки не написала. Где написано о "добром" Муссолини тоже не разглядела, если честно.
А тезис прост - советское партийное руководство, заключив договор о дружбе с национал-социалистической Германией, после нападения "дружественной" Германии, спрятало свой обосрамс подменой понятий. Ну не объяснять же советскому народу, с чего это, вдруг, вчерашние друзья - национал-социалисты, с которыми так весело было откусывать ломти территорий всяких там Польш и прочих, "незначительных недостран", превратились в идеологических врагов. А тут и враг готовый под рукой - фашисты.
Вот как-то так :neznayu:
Слушаю, мессир, - если вы находите, что нет размаха, и я немедленно начну придерживаться того же мнения. ©


Аватара пользователя
Sirmultik
Site Admin
Сообщения: 6421
Зарегистрирован: 29 май 2016, 10:45
Репутация: 17411

Почему немецких нацистов Третьего Рейха называют фашистами?

Сообщение Sirmultik » 25 июл 2017, 17:01

Соколова писал(а):Источник цитаты
Sirmultik писал(а):Источник цитаты Ога а "проклятый тиран не хател" звучит намного лучше да.
Будь добра кратко сформулируй основной тезис статьи без вот этой вот вонючей дряни о добром фашисте-социалисте Муссолини.

Заметь, я про "проклятого тирана" ни строчки не написала. Где написано о "добром" Муссолини тоже не разглядела, если честно.
А тезис прост - советское партийное руководство, заключив договор о дружбе с национал-социалистической Германией, после нападения "дружественной" Германии, спрятало свой обосрамс подменой понятий. Ну не объяснять же советскому народу, с чего это, вдруг, вчерашние друзья - национал-социалисты, с которыми так весело было откусывать ломти территорий всяких там Польш и прочих, "незначительных недостран", превратились в идеологических врагов. А тут и враг готовый под рукой - фашисты.
Вот как-то так :neznayu:


"советское партийное руководство"
прости либо Сталин руководил страной либо вот это самое непонятное "советское партийное руководство". Формулировка замечательна тем что никто ни за что не отвечает. некие неназванные лица, да.

Далее.
"о "добром" Муссолини"

Соколова писал(а):Источник цитаты При этом, схожесть фашизма с нацизмом проявляется лишь в антикоммунизме, которая даже тогда удачно сочеталась с цензурой и государственной пропагандой. Практически так же, как сейчас это происходит в России, имеется в виду, пропаганда. Также режим Муссолини не подразумевал физическое истребление евреев, как это пытаются доносить нам в кино и на телевидении. Дуче всего лишь издал ряд ограничительных декретов для евреев, арабов и эфиопов, которых тогда в стране было очень много. На этом расистские действия со стороны Муссолини заканчиваются.


Ах милый Муссолини, он был социалистом и хорошим человеком просто он боролся против коммунизма. А что потом выдавал расовые законы и неплохо так погнобил под это дело массу народу так это его плохой Гитлер научил а так -то Муссолини был хороший да... Тьфу.

"враг готовый под рукой - фашисты" - нарушение логики. Враг не готовый - враг был и оставался и стал дополнением. Не зря в сводках Совинформбюро звучит не "фашистские войска" а "немецко-фашистские войска".

Цитата "Сводка за 22 июня 1941 года "

С рассветом 22 июня 1941 года регулярные войска германской армии атаковали наши пограничные части на фронте от Балтийского до Чёрного моря и в течение первой половины дня сдерживались ими. Во второй половине дня германские войска встретились с передовыми частями полевых войск Красной Армии. После ожесточённых боёв противник был отбит с большими потерями. Только в Гродненском и Кристыно-польском направлениях противнику удалось достичь незначительных тактических успехов и занять местечки Кальвария, Стоянув и Цехановец (первые два в 15 км. и последнее в 10 км. от границы).
Авиация противника атаковала ряд наших аэродромов и населённых пунктов, но всюду встретила решительный отпор наших истребителей и зенитной артиллерии, наносивших большие потери противнику. Нами сбито 65 самолётов противника.


Цитата "Сводка за 17 октября 1941 года"
Распространяемые немецким радио слухи, что советские войска были вынуждены эвакуироваться из Одессы под напором немецко-румынских войск, лишены всякого основания. На самом деле, эвакуация советских войск из района Одессы была проведена по решению Верховного Командования Красной Армии по стратегическим соображениям и без давления со стороны немецко-румынских войск. Ввиду этого заявления немецкого командования о трофеях, будто бы взятых немецко-румынскими войсками в районе Одессы, являются пустым хвастовством.


Цитата "Сводка за 18 октября 1941 года "

Утреннее сообщение 18 октября

В течение ночи на 18 октября наши войска продолжали вести бои на всём фронте.
Особенно напряжённые бои шли на ЗАПАДНОМ направлении фронта.

Вечернее сообщение 18 октября

В течение 18 октября продолжались упорные бои с противником на всём фронте.
Особенно ожесточённые бои шли на ЗАПАДНОМ направлении фронта, где наши части отбили несколько атак немецко-фашистских войск.
За 17 октября уничтожено 52 немецких самолёта. Наши потери - 27 самолётов.
За 18 октября под Москвой сбито 16 немецких самолётов.


Отмечу что в термин "немецко-фашистские войска" входили все военные формирования участвовавшие в войне против СССР. Такие страны как Италия (чернорубашечники), Румыния (Легион), Норвегия (Квислинг и Национальное единение) и Финляндия (Лапуа) вполне себе участвовали и внезапно являлись не нацистами а фашистами.

И да.

Энциклопедия Британника
https://www.britannica.com/topic/fascism

National fascisms
Fascist parties and movements came to power in several countries between 1922 and 1945: the National Fascist Party (Partito Nazionale Fascista) in Italy, led by Mussolini; the National Socialist German Workers’ Party (Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei), or Nazi Party, led by Adolf Hitler and representing his National Socialism movement; the Fatherland Front (Vaterländische Front) in Austria, led by Engelbert Dollfuss and supported by the Heimwehr (Home Defense Force), a major right-wing paramilitary organization; the National Union (União Nacional) in Portugal, led by António de Oliveira Salazar (which became fascist after 1936); the Party of Free Believers (Elefterofronoi) in Greece, led by Ioannis Metaxas; the Ustaša (“Insurgence”) in Croatia, led by Ante Pavelić; the National Union (Nasjonal Samling) in Norway, which was in power for only a week—though its leader, Vidkun Quisling, was later made minister president under the German occupation; and the military dictatorship of Admiral Tojo Hideki in Japan.


Внезапно в общее слово фашизм (фашистские партии) включены и Гитлер (Nazi) и Муссолини (Fascist) и множество интересных персонажей со всего мира.

Так что не надо играть терминами.
Если мы уйдем оттуда где мы были, то что там останется?



Вернуться в «Литературный салун с фабулами и рифмами»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей


Активные темы


Обсуждаемые темы